2009/06/17
[MM日本国の研究551]「東京五輪招致委員会・河野一郎事務総長との対話」
2009年06月17日発行 第0551号 特別 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ■■■ 日本国の研究 ■■■ 不安との訣別／再生のカルテ ■■■ 編集長 猪瀬直樹 ********************************************************************** http://www.inose.gr.jp/mailmaga/index.html ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 本日17日水曜日放送の報道ステーションに猪瀬直樹がゲスト出演し、直轄事 業負担金問題についてするどく切り込みます。 ＊ 2016年夏季五輪招致を目指す東京など立候補４都市が、開催都市決定の投票 権を持つ国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）委員に開催計画を直接説明する 「テクニカルミーティング」が６月17日、18日にスイス・ローザンヌで開かれ ます。 東京からは石原慎太郎東京都知ら８名が参加する予定ですが、今週のメール マガジンはそのひとり、河野一郎・東京オリンピック・パラリンピック招致委 員会事務総長と猪瀬直樹の対談をお届けします。 ――――――――――――――――――――――――――――――――――― 「東京五輪招致委員会・河野一郎事務総長との対話」 【対談】 河野一郎（東京オリンピック・パラリンピック招致委員会事務総長） × 猪瀬直樹 （MXTV『東京からはじめよう』09年５月２日土曜日放送） ○猪瀬直樹● 本日お招きする方は2016年開催予定の東京オリンピック・パラ リンピック招致委員会事務総長、河野一郎さんです。先日ＩＯ Ｃの使節団が東京に来ましたけれど、河野一郎さんは彼らにプレゼンテーショ ンをした責任者です。実際はどんな方なのか。いろいろなお話を聞いてみたい と思います。 ＩＯＣの評価委員団は立候補都市視察のため、４月14日から20日まで来日し ました。 実質４月16日のホテルオークラから視察がはじまったわけですが、前日の15 日に評価委員会だけのミーティングをやり、16日は競技会場をバスで回ったん ですね？ ○河野● 16日は最初にトリトンスクエアに行き、東京ベイゾーン全体の景観 を一望できる高層階から、点在する会場予定地のパノラマを視察し ました。次に東京ビッグサイトに移動し、東京の姿を再現した大型の都市模型 を見て、東京の全体を見た。これもかなりインパクトがあったと思います。 ○猪瀬● 新聞やテレビ報道などで知られていますが、東京オリンピックは半 径８キロの圏内で完結するエコなオリンピックといわれている。だ からこそ評価委員をバスに乗せて、時間通りにきちんと回らないといけなかっ た。渋滞してたらなんだこれは？ と思われてしまいますから。 ○河野● 東京ビッグサイトから二手に分かれて視察しましたが、ゴールの国 立霞ヶ丘競技場に到着したのはたった１分差だった。ほとんどオン タイムだったということです。 ○猪瀬● 日本人は時間に正確です。つまり大会の運営も時間通りにやれる、 そういう開催国であると評価委員団にアピールするには非常に効果 的でしたね。でもハラハラしたでしょう。 ○河野● 大阪が評価委員会を招いた時に大渋滞に巻き込まれて評価点が下が ったと聞いていたので、ハラハラしましたね。 東京オリンピックの会場はすべて８キロ圏内で、しかも97パーセントの競技 会場がこの中にある。例外は射撃とサッカーの予選会場だけですね。パラリン ピックも同じです。 ○猪瀬● 評価委員はどういう人が来たのかな？ ○河野● 総勢16名で来ました。委員長のムタワキルさんは女性で、ロス五輪 の４００メートルハードルの金メダリストです。いまは政治の世界 に転進し、モロッコのスポーツ大臣をつとめています。ＩＯＣの女性の中で期 待される人物のひとりです。16名のうちＩＯＣ委員が７名、ほかにいわゆるエ キスパートと呼ばれるひとで構成されています。 ○猪瀬● １６名のうち、ＩＯＣ委員は７名。ということは、投票権もってい るのは７名だけなんです。しかしじつは残りの事務局の人が大事な んですね。 ○河野● そう。現在ＩＯＣのルールでは、評価委員に入っているひと以外は 直接立候補都市を訪れてはいけないので、ほとんどのひとはレポー トを見て評価するということになります。 ○猪瀬● そのレポートは委員以外の人が書くんですね。それからこの一行は、 シカゴに行ってその足で東京に来た。そしてリオデジャネイロ、マ ドリード、一週間ずつまわったわけですから大変なご苦労ではありますね。 ○河野● だいぶ昔は17都市をまわっていました。 ○猪瀬● 候補都市を絞っていない時代があったんですね。 ○河野● 最近は書類で絞っています。 ○猪瀬● シカゴ、東京、リオデジャネイロ、マドリードが候補都市です。こ の４つに絞られた時点で東京が点数的には一番でした。さて、評価 委員に対してホテルオークラで毎日プレゼンテーションをやっていましたよね。 石原慎太郎知事、河野一郎総長がプレゼンテーションをしたが、その前に、 麻生首相も話していましたね。 ○河野● 麻生さんにおでましいただいたのは公式歓迎行事のところ。公式歓 迎夕食会。 ○猪瀬● 晩餐会やりましたね。迎賓館で。麻生さんがオリンピック選手だっ たということは強みですね。 ○河野● これはものすごい評価されていましたね。総理大臣で、オリンピッ クの選手だった人はたぶん２人くらいしかいないと思います。とく に日本のような規模の国では初めてではないでしょうか。 麻生首相は1976年のモントリオールにクレー射撃の選手としてお出になって いて、しかも、評価委員の中にモントリオール五輪に出た方がおられましたの で、なかなかよかった。 それから橋本聖子さんが外務副大臣をつとめている。オリンピアンが要職に あるということはそうはないので、非常に彼らは評価している。 ○猪瀬● プレゼンテーションではけっこうするどい質問がとんでいましたね。 ○河野● 彼らはプロフェッショナルだなと思いました。我われがはっきり書 かなくてはいいのではないか、書きにくいな、というところに質問 が入ってきましたから。もちろん想定していましたが、さすがによく知ってい るな、よく読んでいるなというかんじはありました。エキスパート軍団が添付 のいろいろな財政のシートなどをよく見ている。 ○猪瀬● 昔の評価委員だと、元選手が来るぐらいだったが、今回は専門家集 団を入れている。 ○河野● 彼らは今回だけではなく何回かやっていて経験があり、どこがポイ ントかをしっかりおさえている。 ○猪瀬● これはより正確にやってくれた方が、我われとしては強みですね。 ○河野● とくに保証をしっかり確認してくれました。大阪の時には、政府の 財政保証がありませんでしたが、今回は入った。もちろん東京都も 出している。その点ではいろんなことを聞いてくれてよかった。しっかり答え ることもできたし。 ○猪瀬● あとは、環境問題をしっかりアピールしましたよね。海の森を作っ て、2020年までに25パーセントのCO２を削減する。こういうことを 石原知事が話した。 ○河野● 最後の記者会見で、委員長が非常によいプレゼンテーションで、ビ ジョンコンセプトもよくわかったと言っていた。あながちリップサ ービスではないと思う。 ○猪瀬● とくに強く印象に残った質問は。 ○河野● ギャランティーの確認ですね。いろんな種類の。持っているものの 確認、あとはレガシーを重んじていた。 ○猪瀬● レガシーとは。 ○河野● 遺産が残るのかということです。目に見える遺産と、見えない遺産 があるけれど、パーマネントな公共施設は残るとわかる。しかし、 仮設の施設はどうやってレガシーにするのか。オリンピックがくることで、負 の遺産を残したくない、プラスの遺産をたくさん残したいんだという意図はよ くわかりました。 ○猪瀬● レガシーという意味では、1964年の東京オリンピックで使った施設 ありますよね。代々木体育館など、古いものをかなり使いますよね。 ○河野● とくにびっくりしていたのは、64年の施設をまだ日常的に使ってい るところ。かれらホワイトエレファントというが、オリンピックの ためだけにでかいものを作って、あとは使わない施設もある。 ○猪瀬● ホワイトエレファント、白い虚像はだめだよと。 ○河野● たとえば国技館ですが、日本のよさは、古いものと新しいものをう まく使い分け、ミックスできることです。更に新しいものを創造し ていくという日本人のよい所がよくあらわれていて、彼らはよくわかったはず。 それからビッグサイトのところで、ユビキタスだとかいろんなハイテクノロジ ーも評価された。 ○猪瀬● それから1964年の東京オリンピック、ソウルオリンピック、北京オ リンピック、これらは発展途上国の高度成長の時のインフラ整備型 オリンピックですよね。2016年の東京オリンピックは、全然違うものだと考え ていい。８キロ圏内で、おおげさでなく自然にやれるオリンピック。ロンドン オリンピックも環境重視ですよね。 ○河野● 環境重視ですが、東京と違うのは、西ロンドンをかなり再開発しよ うとしている。東京の場合と似ているところもあるかもしれないが、 ちょっと違うと思う。 ○猪瀬● 再開発のところもあるが、成熟した国家のオリンピックということ は共通している。しかし、この急な不況で、ロンドンの再開発はか なり大変でしょう。 ○河野● そういった意味では、石原知事がおっしゃっているように、東京は しっかり準備していただいている。 ○猪瀬● 東京は毎年1000億円ずつ、現在3000億円を積み立てている。 ○河野● 今年10月で4000億円になりますね。 ○猪瀬● これで充分に足りるし、他の候補地は日本よりもお金をかけている 部分ありますから、日本は大きな支出がなく、なおかつ財政保証が あることは、財政的なアピールにはなっていますよね。 そして国会決議もできたし、政府保証もある。さらに麻生首相もオリンピッ ク選手だった。いろんな要素が重なって印象はよかったと思います。ただ、都 民から「なんでまたオリンピックをやるの」という声もある。そういう声にど うやって説明していくのかということなんです。 東京の人は、「世界の人は皆、東京の良いところを知っている」と思ってい る。ところが、あまり知らないから観光客は８００万人くらいしか来ていない。 韓国や香港よりずっと下なんです。 東京は、ゴミも落ちてなくて、フレンチもイタリアンもあって中華もあって いろんな国の料理があって、ミシュランの星もいっぱいあって、夜も安全に歩 けて、ということを皆が知っていれば観光客は来るはずなんですね。 ○河野● オリンピック招致が決まったら間違いなく変わります。これから７ 年間、東京が主役になる。７年間何もしなくても、観光客が来る、 メディアも来る。 東京ベイゾーンの真ん中にスタジアムがあり、羽田が国際化し、成田も便利 になる。こんなに良いロケーションはないし、しかも東京にはすでにホテルが できている。 ○猪瀬● 一時、東京の国際会議が減っていて、羽田も国際化の展望がなかっ た。しかしいまは国際化が決まって、2010年には羽田からヨーロッ パ便がでています。フランスから羽田空港に来て、15分でもう都心に着きます から。 ○河野● たとえばサッカーなど、大きな大会をそこでやっても試合が終わっ たらホテルにすぐ帰れます。間違いなくアジアのハブになることが できます。すごく大きな切り口だと思うんです。 ○猪瀬● ところが日本人は、オリンピックに対して懐疑的なところがある。 ○河野● オリンピックを2016年の単年度のこととして見すぎている。 ○猪瀬● そうですね。オリンピック招致は景気浮揚効果もあるし、なにより 一番大事なのは、石原知事がディーゼル車を規制し、2020年までに 25パーセントのCO２削減することを条例で義務化しましたが、我われがどうい う方向に行くのかというビジョンの一環として東京オリンピックがあるわけで すから。 ○河野● 東京都は相当、戦略的に動いているから、オリンピックは2016年だ けにとどまらない。あとにつながっていくはずです。 ○猪瀬● ところで話は変わりますが、河野一郎さんてどういう人だっけと思 っている人もいるかもしれないから、ちょっとそういう話をしたい と思います。 河野一郎さんは、オリンピック招致委員会事務総長です。国際オリンピック 委員会があって、日本のオリンピック委員会があって、その下に招致本部があ って、そして招致委員会がある。河野さんの役割を説明していただけますか。 ○河野● まず順番を追うと、東京都が招致をするということを決められた。 そうするとＪＯＣと東京はよく話し合って招致活動をすすめないと いけない。このふたつがしっかり機能するために、招致委員会というものをつ くろうということになり、私はその招致委員会の事務総長をおおせつかりまし た。 ○猪瀬● 普段はどんなことをしているのでしょうか？ ○河野● しばらく前に立候補ファイルをつくりました。これは東京都の力が かなり要ります。オリンピック用語をつかったり、オリンピック目 線でウエイトをおいているところの話をしてつくりあげて、これを進呈すると いうことをやりました。 それ以外に招致活動としては実際に立候補ファイルに基づいて色々なところ でプレゼンテーションをやるんですね。それをリードしていくとか、そういう ことをやっています。 じつはオリンピックというのは五大陸にわかれているんですね。五大陸ごと にオリンピックの総会があるので、そこはＩＯＣが行ってもいいよというとこ ろなので、いままでアメリカのアカプルコ、アジアのバリ島、オセアニアのニ ュージーランドに行きました。今度７月のはじめにアフリカに行きます。 それ以外にいくつか大きなところでは、このあいだデンバーでスポーツアコ ードがあって、これは国際競技連盟の集まりなんですが、ここでもプレゼンテ ーションをしました。 ○猪瀬● そういう重要なプレゼンテーションを担う役割と云うのは、オリン ピックについて相当詳しくないとつとまりませんね。河野さんはド ーピングの専門家でもあると聞いていますが、そもそもなぜオリンピックに関 心を持ったのか教えてください。 ○河野● そもそもの接点は小学校・中学校の体育の先生が1932年のロス五輪 の水泳の金メダリストでした。自由形のリレーの選手。金メダルを 触らせてくれ、オリンピック理念を優しい言葉で話してくれました。 そういう刷り込みの後に、64年の東京オリンピックがあったから、オリンピ ックというものをある意味で身近に感じていました。そのあと医者になって、 1988年のソウルオリンピックがチームドクターとして最初に行ったオリンピッ クです。 それからもうちょっと組織的に取り組んだほうがいいだろうと思っていろい ろ提案していたら、今度は医者ではなく役員の側で参加することになりました。 アテネ五輪にはちゃんとアンチドーピングをやっているかという、独立監視人 みたいな役割で参加しました。そんな風に色んな立場でオリンピックに行った 人はあまりいないのではないか。 ○猪瀬● ドーピング問題では、ソウルオリンピックで、１００メートルのベ ン・ジョンソンが金メダルを剥奪されましたね。 ○河野● かなりインパクトがありました。選手村でカール・ルイスが負けた ので、地鳴りが起こりました。それくらいベン・ジョンソンの勝ち 方がすばらしかった。翌々日の朝、ドーピング陽性が判明して、ベン・ジョン ソンのコーチが閉会式に参加できずに選手村をとぼとぼ歩いているのを見まし た。その姿はいまでもよく覚えています。 ○猪瀬● あれから筋肉増強剤は後を立たず、みたいなところがあるんでしょ う？ 大リーグでも。東ヨーロッパ系はかなり昔からそういうこと があったみたいですが。 ○河野● 時代が変わってきて違う局面になっているんですね。たとえば2000 年くらいまではご法度の薬を使うということで押えられていたが、 それ以降は医療費の高騰があったので薬剤にかんする規制緩和が国際的に起き ました。この規制緩和の方向とドーピングを取りしまる方向は対極なんです。 ドーピングで取締をうけている薬のインターネット購入が可能になった。非常 に難しい時代に入りました。 ○猪瀬● 検査もドーピングに対応していかなければいけないからより検査の 数が増えていかざるをえないですよね。 ○河野● だからポイントとなるのは、医学の領域でもないし、科学の領域で もない、法律の領域に入っていますね。したがって国がどういう法 体系の中で位置付けるか。だからドーピングに対して捜査権をもっている国も ありますね。 ○猪瀬● 河野さんにとってはアンチドーピングという観点からオリンピック に対するひとつの視点ができて、もうひとつは、筑波大学の教授を やっていますが、筑波大学は医学部もスポーツ医学みたいなことをやっていま すよね。 ○河野● そう。筑波大学という切り口でいうと、筑波大学の前身は東京高等 師範、この校長は嘉納治五郎さん。この方はアジア初のＩＯＣ委員 なんです。ラグビーは、97年から2000年まで強化委員長をやっていました。そ んなわけで、医者とは関係なく、負ければ叩かれるということも経験しました。 色んな経験をして、オリンピックに対する価値観は変わりました。 ○猪瀬● 選手を育てるというのは、日本人はかえる飛びをやらせるような根 性主体の時代があって、競技団体も名物親父みたいなひとが必ずい るという時代がありましたね。そういう時代からそうじゃないんだということ を河野さんは主張されていたんですよね。 ○河野● 日本は歴史的に学校体育、学校スポーツの流れがありますから、大 学の延長が競技団体になっている部分があるんですね。そこで完結 しちゃってるんですよね。 でも世界はいち競技団体でできないことをやらなければ勝てくなりました。 それを提案して、ＪＯＣで強化の中長期戦略ということで2000年にプランをつ くりました。そのこともあって、04年のアテネ五輪では一定程度の成績がでま した。 ○猪瀬● 各競技団体が分散投資していたところを集中させて、センターをつ くったわけですね。そして科学的、合理的に進める体制をつくった んですね。 ○河野● それをしないと勝てないですね。各国そうやっています。日本は少 し出遅れたんですが、ここのところキャッチアップしていると思い ますけれど。 選手だけが戦っていた時代から、コーチが戦う時代になり、協会が戦う時代 になり、国として、というか集まって戦わないと競えない時代になってきたと いうことですね。 ○猪瀬● そういう話はあまり知られていないかも知れませんね。それと情報 ネットワーク。 ○河野● みんな情報を抱え込みたがる傾向があります。これは日本にとって はかなしいことで、たとえばスピードスケートのトレーニングはも のすごくきついんですが、とても効果的です。 でもそれをサッカーの選手やコーチは知らない。いいところは取り入れるべ きなのに情報がうまく共有されていないし、暗黙知というかマニュアルに書け ないところ、職人の世界を共有することが重要。それは情報のあり方が重要で、 共有できるようなネットーワークをつくりました。北区の国立スポーツ科学セ ンターを中心に。はじめは医学と科学しかなかったんですが情報を盛り込んだ。 ○猪瀬● 各競技団体がもっているものが共通言語化されるようにしたんです ね。 ○河野● まさにおっしゃるとおりです。そのうえでいかに競技特性をつみあ げるかが大切なんです。ゼロ発信じゃとても敵わない。 ○猪瀬● 知の蓄積がないとだめなんですね。招致活動の今後なんですが、報 告書はいつごろ誰に渡されるんですか？ ○河野● ９月はじめにＩＯＣの評価委員に配られます。そこからいよいよど の都市に投票するのか検討がはじまります。評価委員会のレポート と各大陸総会でのプレゼンテーション、そしていわゆるロビーイングとよばれ る色々な各部からのＩＯＣ委員との接点、これで決まってきます。 ○猪瀬● 投票は10月２日に４都市でやるんですね。 ○河野● それまでは各国を飛んで、公のところでＩＯＣ委員と会うことは妨 げられていないので、たとえば世界大会や会議に行って、アピール をします。 ○猪瀬● この間たまたまフランス大使館に行くことがあって、アフリカ系の 大使と何人か話をしたんですが、そういう機会を設けてくれという ので、今度アフリカ系の大使館の人々があつまる催しをやることになりました。 ○河野● アフリカから候補地がでていないので、アフリカ票は重要なんです。 ○猪瀬● 河野さんは水泳で鍛えているから大丈夫だとは思いますが、これか らも体に気をつけてどうぞ頑張ってください。今日はありがとうご ざいました。 ○河野● ありがとうございました。 ＊ メールマガジンの感想をお待ちしております。 「日本国の研究」事務局 info@inose.gr.jp 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